{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
380 visninger | Oprettet:

Lednings-kvadrat og 12 Volt {{forumTopicSubject}}

Nu gik der lidt nørd i det, her i julen. for jeg har planlagt at få den rigtige lednings-størrelse til at forsyne min Jack-Plate. Så jeg gik igang med excel og fandt diverse formler og eksempler på google. Jeg ved godt at der findes en tabel man kan aflæse i. Og jeg fik lyst til at vide baggrunden for sådanne, så derfor gik jeg igang med google søgning. Og fandt også eksempler på formler, men syntes ikke rigtig der var nogle der holdt vand. Feks denne her hvor der gives et eksempel i række 6, som skulle give 26,6Ohm. Og hvis jeg regner den igennem, kan jeg ikke få samme resultat.
http://elspil.com/fileadmin/Filer/PDF_filer/Lidt_om_elektricitet_02.pdf
En anden en som jeg heller ikke lige kan finde logikken i.
https://www.studieportalen.dk/forums/Thread.aspx?id=1114077

Jaae det ka da godt være at jer er fra Jylland og derfor ,,,,,,,.
Nej jeg tror somme tider at der er nogle kloge-Åger der tænker,,
"jeg skriver bare en formel der ligner noget" ... " Der er sku ikke nogen der gider at regner det ud alligevel"
Men pis så kom jeg og ville vide noget mere,,, smiley smiley smiley ,.

Og ja så gik jeg videre i mit nørd projekt, og lagde beregninger ind for beregning af kvadratet på ledninger. To formler blev lavet,,,
en formel baseret på måling af udvendig diameter fratrukket isoleringstykkelsen. Og en anden hvor trådtykkelsen måles og antal tråde tælles og beregnes. Nå men de to metoder ligger rimelig tæt på hinanden, med et check på et kabel købt i Biltema.
MEN mit resultat med BILTEMA ledningen, og det påståede stemmer ikke overens. Og dette her er simpel geometriberegning, hvor jeg er sikker på min beregning. Et kabel hvor der på emballagen er på-stemplet 6mm^2 så er det faktisk kun 5mm^2. dvs. der er nogen der bliver snydt.
Problemet for os som forbruger med kablet fra Biltema, er jo at der ikke er nogen direkte mærkning på dette. Men Jeg syntes det giver noget til efter tanke at hvis de snyder med 16,6% på en ledning, så snyder de sikkert også på flere varegrupper.

Ja det var 1 emner og 1 budskab omkring at føle sig snydt.
Men vil gerne om der var nogen der kunne hjælpe med, at bringe lys ovre en korrekt formel, eller forståelsen af disse links.


Kommentarer på:  Lednings-kvadrat og 12 Volt
  • #1   26. dec 2019 Først vil jeg gerne pointere, jeg er ikke ubetinget begejstret for Biltema.
    De har nogle ting der er ok, og andre der er mindre gode, min sidste dårlige erfaring var med deres "fnug fri" malleruller, særlig egnet til bundmaling, de var ufattelig dårlige, og efterlod utrolig mange fibre i malingen.

    Men hvordan kom du frem til at Biltemas 6mm2 kabel kun var et 5 mm2 ??


  • #2   27. dec 2019 Målte kablets udvendige diameter og skrællede et stykke isolering af for at måle dets tykkelse. Og gjorde følgende regne stykke:
    Udv.diameter - ( 2 x Isoleringstykkelse ) = og fik kobbertrådes diameter.
    For derefter at bruge følgende formel:
    D^2 x PI/4
    Den simple regne måde er følgende:
    Biltemas 6mm^2 ledning måler ca. 4,05mm udv. målt med micrometerskrue. Og isoleringstykkelsen er 0,75mm.
    Den lidt mere langsomme beregning hvor man skal tælle alle trådene giver følgende:
    Der er 73 stk kobbertråde der hver måler 0,30mm
    det giver fløgende regnestykke.
    0,3^2*PI()/4 = 0,070685835mm^2
    Dette tal ganget med det talte antal tråde som i test ledningen var 73 stk.
    0,070685835*73 = 5,160065955mm^2







  • #3   27. dec 2019 du kan godt gå ud fra at producentens oplysninger passer hvis produktet er ce mærket

  • #4   27. dec 2019 Skal da ikke afvise dine iagttagelser er korrekte men.
    Når du bruger en micrometer skrue til at måle så tynde og bløde materialer, er der en reel risiko for du deformere (klemmer tråden lidt flad) og derfor ikke får et helt rigtigt resultat.
    Det kan også være at trådene ikke er helt runde, er de eks 3 kantede vil du få en forkert måling, med en to punkts måling.
    Man burde bruge en måle mikroskop, for at få et helt præcist mål.




  • #5   27. dec 2019 CE mærkningen er ikke en garanti, for at direktiverne er opfyldt. Da det jo er producenten selv der står inde for, at han overholder direktiverne.

    https://www.lemu.dk/da/loesningshuset/dokumentation-og-certifikathaandtering/nyheder-dokumentation-og-certifikater/dokumentation-2017-05-kabel-krav-cpr

    Det er da rigtigt at man kan komme til at klemme materialet, hvis man køre mikrometerskruen hurtigt ind mod tråden, og bruger klikskralden voldsomt. Men man godt måle med en mikrometerskrue, hvis man er forsigtig og omhyggelig. Jeg fik tråden til at måle ø0,31mm, (før ø0,30mm) ved at være meget omhyggelig, og uden at bruge skraldefunktionen. Og det gav da en fordel på Biltemas kabel som nu er oppe på 5,5mm^2 men der er stadig et stykke op til 6mm^2

    Jeg havde et 4mm^2 kabel fra NKT som var DEMKO mærket. Som jeg gav samme omgang med måling og tælling af tråde. Og det har 53 tråde på ø0,31mm som rammer lige i øjet på 4mm^2.

    Biltemas kabel har ikke nogen mærkning på selve kablet, det er kun emballagen. Og hvis man læser ovenstående link, så skal der være mærkning på kablerne også. Forudsat at de har tømt deres lager af det gamle kabel, som de har ret til at sælge indtil det er tømt.

    Nå men der var jo også det andet spørgsmål til en formel, for at kunne regne sig frem til nødvendig kabel kvadrat. Var der nogen der har en der formel til regne stykket?


  • S L
    S L Tilmeldt:
    mar 2015

    Følger: 1 Emner: 1 Svar: 61
    #6   30. dec 2019 Man skal ikke tro på alt hvad man ser bare fordi det står en fin tabel smiley
    Arealet er udregnet forkert 1,5 mm2 = 0,0000015 m2, det giver en faktor 10
    Samtidig er udregningen også forkert, med de opgivne tal giver udregningen 0,02655 Ohm men det er jo forkert.
    Det rigtige svar er 0,2655 Ohm hvis man bruger den opgivne specifikke modstand, som nok er lidt lav for kobberkabel.
    I det hele taget skal man passe lidt på med hvad man regner ud.
    Er man nervøs for for stort spændingstab eller at der går ild i ledningen pga opvarmning?
    I praksis løses begge dele med meget kraftige ledninger, men varmen pga effekttabet er mere tricky, for det kommer jo an på om ledningen, altså kobberet, kan komme af med varmen. Er den u-isoleret er den jo ret godt kølet. Men har den sin egen isolering, og derefter omstøbt som en alm. 230 volt ledning, og ligger op ad varmeapparatet, vil temperaturen blive meget højere i kobberet. Især hvis det er mere end i kort tid.
    Jeg vil helt klart foretrække to tykke løse ledninger liggende i bunden af båden, væk fra benzinslangerne, og skulle spændingtabet blive for stort, er der noget der virker lidt dårligere. Bare de ikke bliver varme.
    Her er angivet nogle max-værdier for Ampere, og det er kun med henblik på varmeudvikling, godt nok i installationskabel, men ikke helt ved siden af.
    http://www.axencrone.net/el-mappen/7/SB/Stroemvaerdier%20for%20PVC.htm
    Er man i tvivl, eller ligger på grænsen vælger man nummeret større. Forbindelsen bliver ikke bedre med tiden.


  • #7   30. dec 2019 Nu lød det jo ikke til trådstarteren ville bruge div. tabeller, men eller findes der da forskellige udmærkede tabeller til formålet.
    Ellers må man jo selv regne det ud, som jeg lige husker det er modstanden i en meter 1mm2 kobbertråd 0,0174 ohm (eller er det 0,0175?)
    Så skal man jo bare bestemme sig hvor meget spændingsfald man vil tolerere.
    Og huske at regne længden af både + og - ledningslængderne.
    Man kan jo også gøre en del hvis man får planlagt ledningsføringen, så den bliver så kort som muligt.
    Og sidst men ikke mindst, er det vigtigt at få korrekt sikringsstørrelse, på den måde sikre man sig imod nedsmeltede ledninger.


  • S L
    S L Tilmeldt:
    mar 2015

    Følger: 1 Emner: 1 Svar: 61
    #8   1. jan #7 Godt Nytår. Ikke helt enig i at man kan nøjes med at se på spændingsfaldene.
    Hvis man nu kun skal bruge 10 cm ledning får man i ovennævnte tilfælde en modstand på 0,00118 Ohm. Sætter man 50 ampere igennem får man en spændingsfald på 0,06 volt som jo er fint og lavt.
    Men ledningen vil nok blive ret varm, og derefter brænde over ret hurtigt.
    Så vælg en ledningsdiameter der passer til strømmen først. Og den har ikke noget med længden at gøre.
    Er spændingsfaldet derefter for stort fordi ledningerne er for lange, må man vælge en endnu tykkere ledning.
    Og kan man ikke lide tabeller, kan man jo også regne på varmetabet. Men så skal man have mange flere oplysninger om isoleringen, omgivelsestemperatur, varmeovergangstal osv.
    Så er tabellen trods alt lidt nemmere med de 3 situationer for varmeafledning.
    Er til gengæld helt enig mht passende sikring (som ikke må være større end max. strøm for ledningen)


  • #10   1. jan Det kan der jo være noget om
    Som jeg husker regner man med max 5 ampere pr mm2, udover at udregne max spændingsfald, hvis man ikke vil ud i de helt store udregninger med varmetab osv.
    Det fik jeg så ikke lige med?


    Var dit eksempel med den 10 cm lange ledning en 1,5mm2 ??


  • S L
    S L Tilmeldt:
    mar 2015

    Følger: 1 Emner: 1 Svar: 61
    #11   2. jan #10 Hej Jens
    Jeps med beregningen. Og den passer jo helt med dit eksempel med 1 meter ledning på 1 mm2, som først falder til en 1/10, og derefter med en faktor 1,5.
    Mht dine 5 A/mm2 lyder det ikke helt forkert.
    Men hvis varmeafgivelsen fra strømmen er større end varmeafledningen fra ledningen, så stiger temperaturen i ledningen. Og varmeafledningen kommer an på en hel masse andre parametre som jeg nævnte ovenfor. Så den er man nødt til at tænke på også.
    Og så skal det jo lige nævnes, at man delvist "bliver reddet" af, at en stigende temperatur øger modstanden. Så falder strømmen tilsvarende, og dermed varmeafgivelsen P = R * I^2.
    Det betyder at en fordobling af modstanden, reducerer varmeafgivelsen til det halve.
    Så enten stabiliseres temperaturen på et (meget) højere niveau hvor der afgives lige så meget varme som der modtages, ellers brænder ledningen over.


Kommentér på:
Lednings-kvadrat og 12 Volt

x